Интервью с Максимом Киреевым (нейробиолог, Россия)

Максим Киреев - один из ведущих нейробиологов и психофизиологов России, д.б.н., заведующий лаборатории нейровизуализации Института мозга человека им. Н. П. Бехтеревой Российской академии наук.



- Здравствуйте, Максим. Скажите пожалуйста, где Вы сейчас находитесь?

Здравствуйте, я нахожусь в Санкт-Петербурге, в Институте мозга человека им. Натальи Петровны Бехтеревой Российской академии наук в лаборатории нейровизуализации. В настоящий момент в нашей лаборатории проводится исследование по изучению работы мозга с вербальной информацией с помощью магнитно-резонансного томографа. Это одно из основных направлений нашего института – изучение того, как мозг обеспечивает речь.


- Правильно ли я понимаю, что, грубо говоря, вы ищете “лампочку”, которая загорается в нашем мозге в ответ на звучание того или иного слова? И ваша задача определить, где именно она загорелась?

К сожалению, несмотря на обширные исследования в этой области, “лампочку” мы так и не нашли, но Вы не так далеки от истины. В действительности мы отслеживаем изменения активности нейронов во всем объеме мозга путем регистрации изменений мозгового кровотока.


- Вы являетесь одним из ведущих специалистов в области нейробиологии и психофизиологии в России. Скажите пожалуйста, какие основные события происходят сейчас в этой сфере? Какие открытия совершаются и что представляет наибольший интерес для ученых?

Эта область очень широкая, поэтому я затрудняюсь дать исчерпывающий ответ на этот вопрос. Но однозначно - самые интересные исследования проводятся на стыке дисциплин. Например, нейролингвистика, отвечающая на вопросы как, хранятся, обрабатываются отдельные слова и речь в мозге человека или психофизиология, изучающая взаимосвязь между физиологической активностью мозга и явлениями психики.


- Какими интересными исследовательскими проектами вы сейчас занимаетесь?

Одним из недавно стартовавших проектов нашей лаборатории посвящен изучению влияния виртуализации социальных взаимодействий на работу мозговых систем мозга человека обеспечивающих обработку социально значимой информации. Данный вопрос приобрел особую актуальность в связи с пандемией коронавируса, когда наше общение в значительной степени «перенеслось» в on-line. Дело в том, что существуют системы мозга, которые формируют наше представление о содержании мыслей другого человека. В естественной среде мы получаем огромное количество информации от нашего собеседника. Считывание мозгом его мимики, интонаций, позы, внешнего вида помогает нам предполагать, что у него на уме. Эта система помогает нам существовать в обществе и взаимодействовать с другими его членами. Таким образом, наш мозг получает социально значимую информацию и использует ее для организации поведения. В условиях пандемии резко уменьшился поток знаний о собеседнике – обеднение социально значимой информации вызвано неизбежной виртуализацией наших социальных контактов. Огромное количество университетов, школ и специалистов перешло на дистанционное обучение и работу. В некотором роде наши исследования позволяют ответить на вопрос, по-разному ли работают такие системы мозга у профессора университета, если он читает лекцию в аудитории или же проводит ее в зуме, когда большая часть студентов выключает трансляцию собственного изображения и преподаватель видит лишь черный квадрат? Как влияет анонимность оппонента на восприятие ситуации нашим мозгом? Сейчас уже можно говорить о том, что работа системы обработки социально значимой информации существенно реорганизуется в данных условиях – одни ее звенья не дорабатываю, а другие, напротив, гиперактивны. Вероятно, это связано с необходимостью компенсировать недостаток получаемой информации и определенным «додумыванием» образа собеседника.


- Мы знаем, что Вы проводили также исследования в области лжи. Расскажите пожалуйста поподробнее, ложь - это нормально?

Да, совершенно верно. Мы занимались этой проблематикой и я могу сказать, что согласен с мнением многих авторитетных исследователей , что лгать - это нормально. У нас в мозге существует система детекции ошибок, открытая Н.П. Бехтеревой, которая сигнализирует нам, если мы что-то делаем неправильно. Что такое ложь? Ложь - это ошибка, но совершенная преднамеренно. Детектор ошибок распознает это и мешает получать удовольствие от собственной лжи. Это очень “русское” исследование. Традиционно, в нашей классической литературе присутствует сюжет, когда главный герой совершает некую ошибку, а потом испытывает муки совести. Это и есть работа системы детекции ошибок. Еще один интересный факт, алкоголь несколько подавляет работу этой системы, т.е. самоконтроль снимается.


- Можем ли мы говорить о том, что ложь - это результат эволюционного отбора и умение лгать эволюционно поддерживалось в процессе развития человечества?

Ложь - очень важный механизм социальной адаптации и скорее всего является результатом эволюционного отбора. Вот очень простой пример. Утром жена интересуется, насколько хорошо она выглядит. Единственный правильный ответ: “Дорогая, ты, как всегда прекрасна”. В противном случае это может повлечь за собой некие социальные неурядицы. Люди, говорящие всегда правду, порой, невыносимы.



- Максим, сегодня область нейробиологии очень интересна для неспециалистов. Какие ресурсы Вы могли бы посоветовать для понимания предмета и для получения представления о нем?

Для меня это достаточно сложный вопрос. Как сказал современный писатель Евгений Германович Водолазкин: “Для того, чтобы написать книгу я должен убить в себе профессионального филолога ”. Примерно такие же чувства я испытываю, когда меня спрашивают о научно-популярной литературе. Для того, чтобы ею наслаждаться, я должен убить в себе нейробиолога, так как мой внутренний специалист реагирует на довольно смелые обобщения. И тем не менее, любому, кто интересуется нейробиологией я посоветую начать с лекций Татьяны Владимировны Черниговской, где в очень доступной форме вы можете получить качественные знания и представления о происходящем в мире науки о мозге. Книги Натальи Петровны Бехтеревой, Александра Романовича Лурии, тоже помогут сформировать представление о сложности этой науки. Если ваши читатели всерьез заинтересованы стать учеными, то я рекомендую очень полезную и известную книгу “От мечты к открытию” Ганса Селье.


- Скажите пожалуйста, а какую художественную литературу Вы предпочитаете? Понятно, что основной объем Вашего чтения составляет научная литература, но тем не менее,какие Ваши любимые авторы и произведения?

Действительно, сейчас довольно трудно найти время на чтение в удовольствие. Но я стараюсь читать художественную литературу, остаюсь верным классической русской литературе - Александр Николаевич Островский, Федор Михайлович Достоевский, Николай Васильевич Гоголь и т.д. Кроме того, я люблю современную русскую прозу. Например, одно из самых ярких и сильных произведений - “Лавр” Евгения Водолазкина. Вообще, о современных русских писателях можно узнать из произведения Захара Прилепина


“Именины сердца: разговоры с русской литературой”. Из советских авторов я люблю Леонида Леонова, например, роман “Русский лес”. Мне еще очень интересны социально-исторические произведения, как, например, роман-антиутопия Александра Зиновьева “Глобальный человейник”.


- Мы знаем, что в студенчестве вы увлекались немецкой философией, в частности, трудами Гегеля. Скажите пожалуйста, на сколько важна философия в современной жизни и оказывает ли она влияние на формирование мышления у ученых?

Я считаю, что философия очень важная дисциплина в системе современного образования, которая формирует мировоззрение. Это очень мощный домен человеческих знаний, оказывающий влияние на наше сознание.


- Максим, что повлияло на Ваш выбор будущей профессии? почему именно нейробиология?

В школе я очень увлекся трудами Фрейда. Было страшно интересно, но ничего непонятно. Поэтому я решил ответить на некоторые вопросы с помощью изучения физиологии человека, а затем и нейробиологии. В Университете моим научным руководителем был академик Александр Данилович Ноздрачев, а потом я начал свою исследовательскую работу в Институте мозга человека под руководством Святослава Всеволодовича Медведева.


- И последний вопрос. Что Вы могли бы пожелать нашим читателям?

Читать! Чтение - путь к интеллектуальному развитию и здоровому долголетию.


Максим Киреев рекомендует "Читать можно":